la questione ecologica viene a mancare nel momento in cui un folle progetto di portate devastanti si abbatte su un territorio ove l'installazione di tali macchine viene a minacciare l'ambiente, per gli enormi scavi e movimentazioni terra che toccano il delicato sistema di falde acquifere, e soprattutto è certo che pale di queste dimensioni hanno effetti sulla salute umana, il rischio è quello che molta gente che abita nella fascia tra compiano e porcigatone, noveglia compresa rischia di dover abbandonare le proprie abitazioni..
qualcuno parlava di democrazia partecipata ma evidentemente tenere tutto segreto questo progetto fa almeno insospettire che qualche cosa non quadra...
penso che il giorno 12 si terra un nuovo incontro in sala imbriani a Borgotaro

Perlaprecisione di cosa ?
La solita noiosa etichettatura di chi come lei surroga un vuoto di informazioni e opinioni con interventi insignificanti?
Visto che il post d’apertura fa affermazioni gravi, perché non entra nel merito e confuta ?
Se invece ritiene utile per la collettività l’impianto in progetto perché non ci sottopone qualche argomento a sostegno?
Le sfugge il tipo di “inquinamento eventuale” e questo forse spiega molto ?

“Folle progetto di portate devastanti” definizione che ci fa capire che lei è una persona equilibrata che riesce a vedere le cose nelle giuste proporzioni. D’altronde stiamo parlando di una centrale nucleare, no?

“Enormi scavi e movimentazione di terra che toccheranno il delicato sistema di falde acquifere”. Parliamo di pale eoliche con annessi cavidotti: io non ho mai visto posare cavidotti a livello delle falde acquifere.

“Effetti sulla salute umana” in termini di elettromagnetismo? Mi pare che volenti o nolenti siamo in una campo elettromagnetico ben più pericoloso costituito dalle centinaia di migliaia di antenne per cellulari collocate ovunque, anche sopra le nostre abitazioni.

“Molti dovranno abbandonare le proprie case” invece di spaventare la gente, perché non ti trasferisci a Fukushima!?

Sull’impatto sull’avifauna, studi dimostrano che la fauna stanziale è poco influenzata dalla presenza delle pale dato loro scarsa occupazione di territorio. Studi sui flussi migratori condotti negli USA e su un impianto sito in prossimità dello stretto di Gibilterra hanno mostrato che i migratori conservano memoria dell’istallazione e di conseguenza modificano leggermente le loro rotte di transito.

Concludo chiedendole se è proprio sicuro che siano meglio 3000 minipale montate vicino alle abitazioni piuttosto che 2-3 grandi pale installate su di un crinale.

Una fonte più attendibile del nostro arrabbiato:

http://www.arpat.toscana.it/notizie/arpatnews/2010/005-10-impatto-energia-eolica/?searchterm=eolico .

Germania, Olanda, paesi del nord, Slovacchia (cito i paesi che ho visto con i miei occhi) hanno campi pieni di PALE EOLICHE, CHE SI ESTENDONO SINO DoVE ARRIVA LO SGUARDO ED OLTRE. E NE SONO CONTENTI. pERCHè è UNA ENERGIA PULITA. é LA STESSA CHE FACEVA FUNZIONARE I MULINI A VENTO, in Olanda, Spagna, grecia. Il vento è gratis, c'è, non sporca,, non emette CO2 nè polveri sottili.
L'impatto di piantare le pale.... costruiamo condomini orrendi in pieno centro, ma questo va bene, abbiamo cavi dell'alta tensione sopra le teste ma va bene, ognuno possiede 1-2 cellulari e ha il pc col wifi ma il problema è l'elettromagnetismo delle pale (i mugnai dei mulini a vento morivano come mosche...), non facciamo neanche 10m a piedi senza tirar fuori il suv e ci lamentiamo delle pale????
Scusate, mi fate andare di corpo!!!!!
Guardate che il rispetto per l'ambiente è un'altra cosa!

1530 CAMION per una frequenza di trenta al giorno per 50 gg penso per ogni pala va bene?
3000 t di cemento nella terra a fondazione.
gli effetti non sono elettromagnetici ma meccanici infrasuono, emicrania, tachicardia per le persone che soffrono di cuore, impotenza, problemi di sviluppo dell'apparato motorio nei bambini dal momento che agiscono sul sistema dell'equilibrio, altri che non sto qui ad elencare.
PROVA AD ANDARE A VIVERE SOTTO UNA PALA DA TRE MEGAWATT CHE NON SONO QUELLE DELLA CAPPELLETTA E POI MI SAI RIFERIRE..
se per caso capita a mia suocera caccio via solo lei, ma se capita a mio figlio ?
Poi ci sono le falde acquifere nell'argilla e poi sono favorevole all'eolico basta che il vantaggio economico di 100.000 euro annui per questo comune sia bilanciato dagli svantaggi per chi subisce le conseguenze dell'impianto per tutti.
E poi smettila di spendere soldi per internet che non lo sai usare cerca eolico salute su google che io ho una tastiera sola.
Wind turbine syndrome, è un buon motivo per evitare, cerca.

www.viadalvento.org .

perlaprecisione, in tutti i paesi che citi stanno smontando le turbine vicino alle abitazioni e varano leggi a tutela dei cittadini, ti sei chiesto perché arrivano tutti in Italia?
poi c'è un altro bel discorso da fare Monti non gliele finanzia più da quest' anno, cosa facciamo gli ultimi polli Itaiani? che prendiamo a scatola chiusa per aiutare una che se no gli scade il business?
Grazie per la partecipazione...
Io sono dieci anni che voglio installare eolico qui da noi ma per guadagnare tutti e non devastare il territorio.. buoni studi...
io ho investito negli anemometri
se facciamo una colletta una pala da 100.000 € annuo la mettiamo su in due o tre...

ciaaaaaaaaaoooo.

NO CAV
NO TAV
NO PAL
NO IDR

NO NO NO NO NO NO NO NO NO

SEMPAR QUELI!!!!!!!!!!!

Questione camion e cemento: sono stupefatto per la precisione dei tuoi numeri, sei il progettista? Ma non voglio discutere della fase di costruzione perché non è un argomento valido: con le pale il risparmio in termini di combustibili fossili sarebbe talmente elevato che al cospetto l’inquinamento provocato dal passaggio dei camion è davvero poca cosa….

Effetti meccanici!? Per caso le pale verranno costruite in prossimità di abitazioni?? Non mi pare. A quanto distano le prime case? Quante sono e quante persone ci vivono? Sarai d’accordo con me che il danno, se effettivamente ci fosse, per qualche persona non è equiparabile al beneficio per la collettività e l’ambiente.
Tutti gli effetti collaterali che elenchi sono scientificamente dimostrabili? La fonte che citi non ha alcuna valenza scientifica, e anche l’elenco delle persone importanti che lo sostengono è composta al 99% da non scienziati.
Esiste anche la sindrome di Stendhal ma non per questo hanno chiuso gli Uffizi :-)

PS. Io smetterò di spendere soldi per internet così ci guadagnerà anche l’ecosistema visto che navigare inquina, ma tu cerca di imparare la buona educazione: sostenere un’opera non vuol dire necessariamente essere ignoranti o in malafede.

c'ho tempo, quindi:

"1530 CAMION per una frequenza di trenta al giorno per 50 gg penso per ogni pala va bene?"

direi che è un disturbo sostenibile, pensa a chi lavora a Fornovo, sono mesi e mesi che condividono la fondovalle con camion fango e detriti sulla strada.

"3000 t di cemento nella terra a fondazione."

cavano via il terreno e le rocce che hanno gamma simile al cls, quindi mica fanno un gran danno

"gli effetti non sono elettromagnetici ma meccanici infrasuono, emicrania, tachicardia per le persone che soffrono di cuore, impotenza, problemi di sviluppo dell'apparato motorio nei bambini dal momento che agiscono sul sistema dell'equilibrio, altri che non sto qui ad elencare."

senza dimenticare che interagiscono con le scie chimiche, le nanomacchine, per l'impotenza ... qualcuno l'ha congenita altrimenti mica si farebbe 'ste seghe mentali

"PROVA AD ANDARE A VIVERE SOTTO UNA PALA DA TRE MEGAWATT CHE NON SONO QUELLE DELLA CAPPELLETTA E POI MI SAI RIFERIRE.."

così, per curiosità, ma chi ci abita sotto le pale della Cappelletta, oltre le talpe, ovviamente...

"Poi ci sono le falde acquifere nell'argilla"

Famosissime le falde acquifere nelle argille, ancora più famose quelle sui crinali, senti a me, pensa alle aspirine e lascia fare il geologo a chi parla coi sassi

"e poi sono favorevole all'eolico basta che il vantaggio economico di 100.000 euro annui per questo comune sia bilanciato dagli svantaggi per chi subisce le conseguenze dell'impianto per tutti."

capito, vuoi dei soldi, c'haveva ragione il nonno, quando non comprendi il motivo di una cosa cerca di vedere dove sono i soldi.

"E poi smettila di spendere soldi per internet che non lo sai usare cerca eolico salute su google che io ho una tastiera sola.
Wind turbine syndrome, è un buon motivo per evitare, cerca."

se è su ciò che basi la tua tesi pensa che c'è gente che fa rimbalzare i suoi due neuroni sulla Sindrome di Morgellons.

"www.viadalvento.org"

questo è più utile :-)

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Sega_mentale .

PK

possiamo stare qui a disquisire e scrivere per ore visto che alle volte il prendere delle posizioni supera la ragione, ma...
una domanda, qualcuno di voi che scrive, come il sottoscritto ha fatto, SI È MAI PRESO LA BRIGA DI ANDARE IN COMUNE A DARE UN OCCHIATA AI 6 FALDONI DEL PROGETTO?
essere ben informati prima di azionare le mani sulla tastiera sarebbe utile.
buona serata.

Ogni tanto sono in sintonia con PK

Il commento è stato rimosso.

G.C.

sono tornato ieri da Foggia per lavoro..... ebbene, nei pressi di tale città ce ne saranno 300 tutte altissime e vicine una all'altra. Non credo che a Foggia e dintorni stiano morendo tutti (a qualcuno potrebbe anche far piacere, ma questo è un'altro film).... e detto per inciso a me piaceva anche l'effetto visivo... ma guarda un po.!

E ancora a dare per scontato che se uno è a favore è ignorante, non informato, e vive solo davanti alla tastiera. Di questo passo quasi quasi mi arrabbio :-D
In questo modo squalifichi irrimediabilmente la tua posizione, te ne rendi conto?

senza scaldare gli animi..
una pala da 150 mt è affascinante ma forse non è studiata per essere installata su un crinale.. ma magari in mezzo al mare... allora ben venga anche metterne 100
è un po' come usare un trattore da 200 cv qui in montagna anziché in pianura..
ricordo che le pale sono alte circa 25 mt in più del grattacielo Pirelli di Milano..
avete presente per fare le sue fondamenta cosa vuol dire?
dico solo che per questo non sono d'accordo alla sua installazione, non che sono contrario a tale tecnologia.
magari potremmo convincerli ad appoggiare un progetto tutto italiano di kite-wind..
bello e meno dannoso.. ci sono tanti modi per eliminare il pertolio..
non possiamo rischiare che gente della nostra valle debba abbandonare le proprie case per arricchire delle multinazionali..
rifletteteci..

il dott. Butta, (ingegnere ricercatore a Fukuoka JP) ha fatto questo bel documentario sul sistema kite

http://www.butta.org/?p=2095 .

il documentario termina con la frase: "non è tutto oro quello che luccica"

PK

A parte i filmati di pk che fanno vedere quanto sia nebuloso ed ipotetico sto progetto, dici che una bella girandola di aquiloni di diametro tra 1 e 20 km che danza ad 1 km da terra sulla vetta del santadonna e' bello??????

intanto grazie perché questo è il tono della discussione in cui mi trovo a mio agio...
Io penso soltanto che forse abbiamo in quanto uomini perso per strada, non so se per i soldi o che altro motivo i lumi della ragione, per come la vedo io personalmente trovo sempre giusta la legge che un po' di miele fa molto bene ma dei chili non proprio, nel senso che se per il bene delle varie comunità si può arrivare ad avere una discreta sufficienza energetico economica, ottenuta con piccoli impianti, qualcuno ci dice che è la strada giusta e per questo bisogna ingigantire tutto con le conseguenze che poi sappiamo..
Forse che il concetto di ridistribuzione della ricchezza a favore delle masse come al solito fa tremare i potenti?
poco=bene tanto=?
ben venga lo scambio di opinioni...

Caro "tantoarrabbiato", innanzitutto ti potresti anche fimare, tanto per farci capir se vale la pena perdere del tempo.

Siamo arrivati al livello di parlare della parità sociale in riferimento alle pale eoliche del Santa Donna, non so se mi spiego.

Da anni qui sui forum, in tv, sui giornali, sedicenti esperti di Energie rinnovabili continuano a spiegarci (tu compreso) che i grandi impianti (eolici, idro,biomasse) sono solo speculazione, che producono danni a cose e persone, che sono un cataclisma.
Orbene grazie soprattutto al vostro impegno allo stato attuale delle cose non si è fatto nulla nella nostra zona e con molta probabilità neanche in futuro se ne faranno visto i vincoli che sono stati imposti ribadisco, per merito vostro.

Da anni inoltre ci spiegate che ci voglioni i microimpianti, ok sarà vero.

Ma perchè non li fate allora sti cippa di microimpianti?
Alle discussioni in Valtaro siete in decine di sapienti, impianti microeolici (diconsi zero) anzi uno fatto da chi invece lavora tanto e parla poco.
Se tutti quelli che condividono le tue tesi, che saranno le piu' giuste del mondo per carità, invece di parlare avessero installato un pannello fotovoltaico o una pala eolica da 5 Kw il problema energetico nazionale sarebbe risolto.

La verità è che la vostra categoria è capace solo di parlare, di studiare sistemi efficaci per dire no ai progetti altrui, di proporre soluzioni ma agli altri, comandati dall' invidia per chi lavora, per chi ha successo, per chi vuole fare qualcosa.

Siamo nel 2012, bisogna darsi una "scantata", c'è la crisi, un enorme bisogno di persone che parlino di meno e facciano di piu'.

Altrimenti come disse Monicelli "che vada tutto alla malora" torniamo agli anni 30 tutti contadini a vivere di polenta e saracche, in un mondo piu' pulito, socialmente uguali cioè morti di fame, come volete voi, a me starebbe anche bene ma non vorrei che qualcuno si rendesse conto che la terra è molto piu' bassa di come appare sulle riviste!

rispondo a Dellanzo,
per ora preferisco essere arrabbiato,
premetto che la mia casa è autonoma a livello energetico,
sono circa 6 anni che studio un sistema per il mini eolico e le strade a disposizione sono ben poche:

- l' autocostruzione, che con internet ha fatto passi da gigante, ma ammettendo che comuni rilasciano il permesso arrivare a produrre più di un kilowat diventa difficile. bene per aver comunque energia male se si vuole ad arrivare ad avere un minimo di credito per poter meglio svolgere attività agricole, per le quali un secondo lavoro è necessario nel 99% dei casi delle nostre piccole aziende..

- andare verso l'acquisto di una macchina industriale... un calvario che non auguro a nessuno Al giorno d'oggi capire dove e che tipo di pala si può installare rimane una delle scelte più difficili, per tanti fattori, bastano pochi metri su o di lato che le rese cambiano notevolmente, ma le rese di che? che nessuno o quasi fornisce dati attendibili o reali sulle proprie macchine..
ogni marca a un suo concessionario non è semplice muoversi li in mezzo.. ognuno vuole dei documenti che devono però essere prodotti prima da quell'altro...

- usata.. garanzie sulla produzione date dal precedente proprietario ma, per esempio la manutenzione? si rischia di stare fermi un bel po e poi comunque si è soggetti a doversi muovere da soli per tutto l'iter burocratico.. quasi impossibile...
anche tirando fuori un bel po' di denaro la partita non cambia. credimi non è così semplice sembra proprio che facciano apposta..

- comprarla nuova in giro per il mondo, se riesci a prenderla saltando gli accordi tra le varie case e rivenditori, spedizione immediata ma una volta a casa rimane un bel mulino che ti gira a fianco..stesso problema che riguarda l'usato, iter da suicidio.
magari un comune invece ciriesce più facilmente, ma attenzione alle taglie, meglio non superare i 500/600 kw, discreta resa danno lieve al territorio e alle persone...
ma piazzare 3.2 megawat in cima ad un monte naaaaa, non è da fa..
all'età di sedici anni avevo già una strana girandola fatta con pezzi presi dallo sfascio in terrazzo..è un po che lo seguo sto sogno..
pensa come mi sento a dover dire un no secco ad un parco eolico...
buona serata

una precisazione per tutti..

I CRINALI SONO L'UNICA FONTE INESAURIBILE DI ENERGIA CHE ABBIAMO

noi li stiamo svendendo, perchè non è la nostra amministrazione a fare l'impianto ma società che con il bene della comunità non hanno niente a che fare..
noi di questa roba non ci prendiamo niente anzi si creano ulteriori problemi legati al bilancio e i pochi soldi che entrano sono per legge vincolati ad essere rinvestiti per far fronte a problemi legati all'impianto stesso..niente mensa scolastica, servizi, e il più piccolo buchino sulla strada no,no..
magari ci avessero provato ad installare qualche piccolo mulino..
lottiamo per ciò che ancora ci rimane...

Alla fine mi par di capire che sei quasi arrabbiato perchè gli altri si fanno la pala e tu no.
mi dispiace che rosichi, ma allora piantala lì con le cavolate pseudoecologiste

pseudoecologista quando ti butteranno fuori dalla tua casa mi verrai a dire se gli hai pure offerto da bere...
poi non rosico.. ma godo nel vedere lo spreco che si fa di questo territorio..
mettere un po' di rudo o di uranio sotto la mia terra mia farebbe andare via con le taschine un po' più piene..
basta solo capire da che ca..o di parte devo lavorare...

Visto che la tv ha locale ha stabilito che il popolo è favorevole ad un non ben identificato "eolico", cerchiamo però di capire:
1) I certificati verdi, visto che si parla di un multinazionale, chi favoriranno? Magari la costruzione di una centrale a carbone in Cina?
2) Come verranno risarciti equamente quelli che si dovranno sopportare il rumore delle pale e che hanno vissuto senza rogne fino ad oggi, magari acquistando un podere nella pace dei monti? Come si verificherà la differenza del "prima" e del "dopo"?
3) Come verranno fatte e garantite le fidejussioni per gestire i relitti "post-mortem" del parco?
4) I 100.000 euro teorici versati al comune "per ripristino e compensazione" ambientale dove finiranno? (se non sbaglio possono essere usati solo per opere di compensazione, non per pagare le rette della casa protetta o i problemi di bilancio)
5) La società anonima svizzera che partecipa la SRL italiana che ha preso la concessione (come da atti depositati in comune), dove le paga le tasse? In Italia (dove c'è il vento) oppure in Svizzera (dove ci sono le banche)?
6) La società anonima svizzera, senza sapere i soci (anonimi), può affermare di escludere CATEGORICAMENTE che sia partecipata da persone/aziende residenti in Valtaro? Se fossero presenti dei valtaresi/valcenesi, perchè partecipare ad una società anonima svizzera e non ci mettono la faccia come fanno tutti?
7) Visto il primato dell'altezza, mai realizzata in Appennino, in caso di problemi tecnici, anche senza il completamento del parco, chi paga i danni? Si sono chieste delle garanzie per i trasporti eccezionali e i cantieri a rischio? (per fare una festa con il fritto, a Borgotaro, ti chiedono una cauzione per il possibile intasamento dei tombini e per i rifiuti...).
8) Se il parco salta, il comune cosa ci guadagna?
9) Nella realizzazione del parco, sono implicati direttamente dei politici locali o degli attivisti vicini ai partiti che governano provincia e regione, dove vengono rilasciate le concessioni?
10) Non è che una volta ottenuti i certificati verdi, poi si ferma tutto e il comune non becca più niente, con le pale ferme ad arrugginire (vedi alcuni casi in Molise)?

Qualcuno ha delle idee...??? In comune, prima di autorizzare, si sono posti queste domande???

No al nucleare ( giustamente per i pericoli reali che conosciamo ).
No all'idroelettrico perché sbarra i fiumi (i pesci non possono risalire e deturpano l'ambiente).
No ai termoconvettori perché inquinano (magari bruciando immondizia).
No alle centrali di cippato ( rilasciano anidride carbonica e diossina )
No di conseguenza utilizzare legna da ardere ,come sopra e si tagliano i boschi (Anche se i boschi per chi non lo sa si coltivano e si rinnovano)
No al fotovoltaico perché interi prati coltivati con panelli solari oscurano il verde dei prati e inquinano l'abitat , i cinghiali e i lupi potrebbero essere disturbati dalla loro presenza.
No all'eolico perché la loro presenza disturba la nostra vista sul panorama, il loro rumore gisturba il nostro udito abituato alla pace delle discoteche che noi e i nostri figli frequentano .
No ad gli idrocarburi, ( ma qui nessuno spende una parola perché stiamo tutti comodamente al caldo delle nostre case riscaldate, il nostro sedere comodo sulle nostre macchine,l'energia elettrica la prendiamo pure dalle loro centrali, ecc.
No al geotermico (dove è possibile)perché la nostra vista viene offesa da quei terribili cilindri che bollono.

Vorrei avere il potere di togliere a tutti quei sapientini-oni che la sanno lunga su questo ed altri forum tutti i PRODOTTI E LORO DERIVATI dei loro NO per vederli finalmente liberi di vivere la loro vita come primati.

"Delgrosso è libero di fare i servizi che vuole."
Grazie della concessione!

"Videotaro è altrettanto libera di accettare e pubblicare i suoi video"
Idem come sopra!

"ma nel vedere quel servizio, banalmente subdolo, mi son chiesta come mai Videotaro partecipi così allegramente alla decadenza della loro linea editoriale."
Grazie per gli insulti, gratuiti.

"Non è che loro stessi vogliono sminuire la questione eolico a Porcigatone?"
Continui a seguirci in TV e sul web, magari cambia idea e la smette di sganciare giudizi affrettati come bombe. A stasera, se ne varà voglia!

Consiglio anche la lettura di:
http://www.valtaro.it/eolico-santa-donna/index.htm .

Grazie comunque di leggerci e di seguirci, Elisabetto.

Brutta roba l'impressione di persecuzione, incappare in una doppia debacle nel giro di pochi giorni denota un atteggiamento poco sereno.

Provi a rilassarsi un attimo e a valutare in maniera costruttiva le critiche che le sono mosse.

Sostenere che si trattasse di un sondaggio basato su una domanda idiota non può essere preso come un affronto personale, tanto meno preso come un'offesa.

Anzi, forse hanno utilizzato l'aggettivo subdolo in quanto ritenevano che un giornalista, della sua caratura, non potesse proporre un sondaggio così strutturato, per semplice superficialità.

Lei critica tutto e tutti ma non accetta alcun appunto, e solleva dubbi di identità su tutti quelli che glie lo muovono.

Lo scivolone patito poco tempo fa avrebbe dovuto, quanto meno, insegnarle ad usare un minimo di cautela nelle sue improbabili assegnazioni di identità.

Stia sereno Delgrosso, se continua con questa caccia alle streghe non ne esce bene, non si dia più importanza di quella che già si assegna da solo.

Per la cronaca comunque rispondo alla domanda di Elisabetta, preferisco andare al mare con il sole. E se passo dal Cento Croci mi fermo anche ad ammirare le pale, cosa dici, significa che sono anche a favore dell'eolico?

Ciao Eli ;)

Sig. Delgrosso, lei è davvero un personaggio strano!!!!
Quando le discussioni sui Forum riguardano altri contendenti...... la fanno inorridire!!!!!
Quando invece ci sono discussioni che la vedono protagonista.... il suo metro di giudizio si capovolge ed è lei ad inalberarsi in aspre quanto futili discussioni di carattere personale che esulano sempre dal tema principale!!!
Strano, davvero strano è il suo comportamento di web-giudizio!!!!!

Per tutti coloro che vogliono le Grandi Pale Eoliche .... (a casa d'altri) ...
GRANDE NOTIZIA!!!

Esite il Micro Eolico Domestico!!! si si lascio a voi la soddisfazione di cercare su internet.. ohi!! non preoccupatevi ...si sfruttano le correnti d'aria bassa...tranquilli.

Lasciamo pure che facciano le grandi pale eoliche sul Santa Donna... Quanto meno mi aspetto ORA anche da Voi un pregevole ricco contributo di energia pulita.

E se poi fara' un pochino di rumore... pazienza, lo fanno anche le discoteche o i camion che trasitano ecc...

E se il vostro vicino ne installera' almeno 3/ 4 o 9 lungo il Vostro confine non avrete certo da lamentarvi anzi ne sarete certamente felici. Il vostro immobile pagato sputando sangue e mutui perdera' un pochino di valore. non importa...

L'importante e' l'energia pulita fresca per tutti.

D'altra parte non avete mica scelto una casa lontano da rumori molesti, nel silenzio della montagna.

Avete deciso liberamente di starvene nella confusione, e nell'inquinamento.

ORA.

E' mai possibile che debbano installare le pale Eoliche in luoghi dove ci sono delle abitazioni? Ma avete idea??!!! provate su google immagini... pale eoliche...ci sono centinaia di foto di instalazioni su crinali deserti, nel mare ecc ecc...
ma da noi no! dobbiamo essere sempre i famosi primati....

In Italia esistono centinaia di crinali desrti, perche' dico io non li vanno a fare li'.
E saremmo sereni e felici.
Ah si forse perche' per arrivare sul Santa Donna non e' necessario utilizzare mezzi speciali. Che scema... Con un considerevole abbattimento dei costi.

Non si tratta cari signori di eolico si eolico no, ma rispetto per le PERSONE SI O RISPETTO PER LE PERSONE NO.

L'Eolico si installa per l'energia pulita per fare vivere meglio l'uomo, ma se anche un solo uomo ne riceve un danno (e quell'uomo/donna potresti essere tu che stai leggendo) non vale piu' la bella energia pulita.

Siamo un popolo di essere pensanti e spero intelligenti capaci di capire che l'eolico e' giusto ma nel posto giusto (e ce ne sono tanti tanti ) facciamoci rispettare.

Oggi a me... ma domani puo' capitare a te.

Buona Sera.
IVY

Nota provocatoria senza velleita'

Strani voi di Borgotaro. Accusate di astio verso il turismo valtarese (morto 20 anni fa per incapacità delle associazioni pro turismo e per scelte politiche cannate) quelli di Roccamurata perché vogliono chiudere una cava che produce morte e vi scagliate contro l’energia pulita prodotta da pale eoliche. Ma…

"Strani voi di Borgotaro. Accusate di astio verso il turismo valtarese (morto 20 anni fa per incapacità delle associazioni pro turismo e per scelte politiche cannate)"

I consulenti dei nostri politici sono da 15 anni sempre gli stessi, che ora criticano, perciò... fatti i tuoi conti!

"quelli di Roccamurata perché vogliono chiudere una cava che produce morte"

E' già chiusa, al massimo non vogliono che riapra. E sono criticati nei modi non nelle finalità. Le sembra corretto dipingere una valle come una distesa di amianto solo perchè c'è una cava "insieme ai lupi" (il termine corretto è un altro ma non sta bene)

"e vi scagliate contro l’energia pulita prodotta da pale eoliche. Ma…"

150 Metri di pale non sono una cosa molto comune non trova? Qui si dissente sulla dimensione non sul merito.

Mi sembra che lei tratti il problema dell'eolico al pari dell'intervistatore locale. In maniera semplicemente superficiale, EOLICO SI - EOLICO NO.

Se le dicessi che le metto una pala di 150 metri nel giardino sotto casa lei immagino che non cambi idea vero?

Saluti

Se mi dicesse che mi mette una pala di 150 metri nel giardino sotto casa mi assicurerei che siano in regola tutti i permessi e così fosse non potrei dire nulla. Come quelli di Marghera che abitano davanti alla raffineria (prima c’èra la spiaggia), come quelli di Caorso con il nucleare nei paraggi, come tanti che pagano dazio al progresso con innumerevoli disturbi ambientali.
Lei cosa vuole avere il beneficio e le comodità dell’industria spietata a buon mercato rimanendo però asettica?
Le pale vanno bene ma sotto casa di altri? E gli altri che diranno?
Questo è qualunquismo! Buona parte di voi ha tutto il kit del terrorismo industriale in casa, ipod assemblato dai bambini indonesiani pagati con una ciottola di riso al giorno, Nike che per farle si devasta una regione con scarichi chimici in un fiume che prima garantiva pesca in abbondanza. TV lcd fatti in India sempre da bambini in condizioni igieniche che neanche arrivano a 14 anni….. però le pale nel giardino NOOO fanno il rumorino!!!
Ma andate a c....... ambientalisti delle pippe!

Signor Rovelli,
non ho le Nike né l’IPhone, che comunque non sono a buon mercato, ma confesso che mi piacerebbe molto avere un IPad o similare. Ho da poco cambiato il cellulare e mi sono chiesta se anche nelle fabbriche che fanno i Nokia in Cina, in India o chissà dove la gente si suicida o dorme qualche ora sul banco di lavoro. Non è facile scegliere di comprare articoli prodotti con una certa etica. Non sono immune al terrorismo industriale come lei lo chiama. Non sono in grado di evitare acquisti che garantiscano una “purezza” della componentistica… un semplice cavetto usb, la macchina fotografica, l’automobile, il televisore, il frullatore, il forno, il frigorifero, ecc. Con l’abbigliamento è già più semplice, ma sappiamo che anche lì ci ingannano. Comunque le assicuro che si cerca di far caso a questi aspetti e dove possibile scegliere il male minore. Perché non credo di potere oggi giorno trovare un prodotto 100% puro, se non altro per le confezioni stesse che gli industriali continuano a produrre senza alcun richiamo da parte dei governi.

Dovremmo dibattere su cosa consideriamo “il progresso”? Lei crede che sia stato quello di Marghera o quello di Caorso il progresso? Io no. Non credo che progresso e devastazione del territorio siano compatibili. Anche insicurezza della popolazione e progresso sono incompatibili. Per esempio, a Casale Monferrato erano contenti del “progresso” che arrivava con la fabbrica di onduline Eternit, abbiamo visto i risultati e abbiamo verificato che i “progressisti” sapevano del male che facevano. Non credo che il progresso sia far lavorare o vivere le persone in condizioni di insicurezza. Certo, le pale non portano i danni che hanno comportato gli esempi prima citati, ma l'immensità del progetto Santa Donna, se andasse avanti, comporterebbe di sicuro un cambiamento radicale (a mio giudizio non positivo) del destino del territorio. Oltre tutto, in questo caso, non c’è nemmeno il vantaggio di offrire lavoro ai residenti, cosa molto auspicabile, ma addirittura darebbe le rendite a imprese e persone che nemmeno risiedono in Italia, anzi non sono nemmeno Europei. A pensarci bene, non pagano nemmeno le tasse in Europa nonostante sia proprio alla Comunità Europea che chiedono i finanziamenti.

Progresso?? Ad ogni costo??

Per me le pale andrebbero benissimo, piccole, nella pianura già devastata o nei crinali disabitati e lontano dai centri agricoli o turistici. Se proprio deve essere in questa zona si chiarisca perché la Regione non autorizza pale al Molinatico. Qualcuno l’ha capito?

ElisabettA

A Molinatico le pale eoliche avrebbero una resa ridicola lo dimostrano i rilievi anemometrici effettuati da diverse aziende 4 o 5 anni addietro gli aerogenratori non si possono installare dove si vuole ma dove il vento è costante.
A Molinatico si ha una situazione strana a volte il vento è fortissimo, quindi inutilizzabile, a volte troppo debole (e questa situazione principalmente luglio, agosto, settembre) altrettanto inutilizabile non parliamo poi del periodo invernale con vetroghiaccio che appesantisce le pale.
Nelle nostre zone non sono molti i luoghi adatti all'infuori del crinale di Centocroci, il "roccione di Montichiari (sopra Gotra), Belforte, Montedonico (Baselica) e" dulcis in fundo" il crinale di Santadonna dove si avrà la resa maggiore dovuto al "venturi" da nord provocato dalla val Noveglia e da Sud e da Ovest dal crinale di Brunelli e Monticelli con Caboara che fa da sponda.
A di proposito di Santadonna vorrei dire che sono state dette un sacco di stupidaggini da parte degli ambientalisti e da coloro che la pensano in modo opposto ci vorrebbe più chiarezza.

Caro signore, lei dove abita?
Vuole rilevare una casa nei pressi del S.Donna quando e se ci saranno le pale? Io ne ho una molto vicino. Il rumore glielo lascio compreso nel prezzo...

M.

Quale rumore? Provi andare alla Cappelletta di Montegroppo e vedrà a che distanza non si sente più alcun rumore

Caro signor Pietro,

evidentemente lei non ha presenziato alla riunione di una decina di giorni fa in sala Imbriani, dove sono stati resi noto e diffusi i dati della stessa Eolica Parmense relativamente al rumore: nelle località più vicine, per intenderci Pratofemine da un lato e Costa dall'altro il rumore si attesterebbe su un valore di 60 dB....... ovviamente continuo. E' il livello di rumore di una conversazione dai toni elevati. E' inutile che le ricordi che per provocar fastidio è sufficiente il gocciolio di un rubinetto, proprio perchè continuo.

In più ci sono studi ed esperienze dirette di persone che fanno presagire danni alle persone, dovuti a vibrazioni ed infrasuoni, nella misura di disturbi al sistema vestibolare responsabile tra le altre cose dell'equilibrio ecc.

Vede, io mi occupo di Scienza da molti anni, Le assicuro che sono scevro da estremismi di sorta, ma in questi casi basta il dubbio, a mio modo di vedere, per rendere il suddetto progetto semplicemente da bollare come inopportuno e dannoso.

E a considerarlo come tale si sommano altri fattori non meno importanti, quali quello genericamente detto ambientale: sono previsti sbancamenti senza pari, movimentazione di terra davvero sproporzionati rispetto al territorio in cui vengono proposti.

La Val Noveglia per intero e i territori di Porcigatone subirebbero un danno incalcolabile in termini economici e turistici.

E tutto ciò per far la felicità pecuniaria di una società che di parmense ha solo il nome, poichè fa riferimento per così dire a un personaggio svizzero.

nulla contro il denaro ed il lucro, sia chiaro, a patto che non vengano fatti a danno di persone e/o cose.

Qui si tratta di danneggiare gravemente una comunità nel suo intero, per quanto piccola, e senza alcun guadagno da parte di alcuno di tale comunità.
I benefici economici che i Comuni limitrofi avrebbero, Borgotaro in testa, assommano a briciole.

Ben diverso si presenterebbe un progetto che avesse i comuni della zona come promotori: sono certo che sarebbe di gran lunga più proporzionato, fatto vantaggio di una comunità e non a suo danno, tenendo conto dei vincoli ambientali e di salute e, perchè no, fatto con il contributo di privati che potrebbero trarne il giusto guadagno.

Così come è stato presentato, mi dispiace, ma è solo un modo utilitaristico di succhiare i soldi dei vari incentivi che sul suolo italiano sono presenti, a scapito di noi valligiani che in queste terre ci siamo nati o abbiamo scelto di vivere.

da ultimo, lei cita le pale della cappelletta. Le ricordo che sono alte un terzo di quelle previste sul S.Donna. dico la erità, anch'io passandoci non ho notato gran rumore o fastidio, ma ripeto, passandoci...viverci forse è diverso. bisognerebbere chiederlo a chi abita vicino. Riporto la testimonianza di Gigi Cavalli, che ho letto sul suo blog: dice di aver avuto occasione di stare vicino alle suddette pale e di aver notato quanto il rumore di fondo fosse fastidioso e continuo. Ripeto: la pale sul S. Donna sarebbero alte tre volte tanto.

Gli stessi studi della Eolica PArmense riportano come distanza di sicurezza dall'impianto 3,5 km. e si parla di una pala sola, se non erro. Comunque 3,5 km sono tanti.

Cordialmente

Graziano

"Caro signor Pietro,
evidentemente lei non ha presenziato alla riunione di una decina di giorni fa in sala Imbriani, dove sono stati resi noto e diffusi i dati della stessa Eolica Parmense relativamente al rumore: nelle località più vicine, per intenderci Pratofemine da un lato e Costa dall'altro il rumore si attesterebbe su un valore di 60 dB"

Cazzata.

da una chat con gigi su FB, che non c'ho voglia di perder tempo a spiegarvi le cose che tanto sapete già tutto.

Alessandro Signorini (PK)
La serietà della protesta è valutabile da questa affermazione:
...il parco avrebbe un forte impatto a livello di rumore: oltre 105 decibel (un martello pneumatico, un compressore, un rock band,...) in prossimità, 60 decibel (due persone che parlano) ad un chilometro di distanza, in maniera costante...
accompagnata da questa slide:
http://www.valtaro.it/eolico-santa-donna/parco-eolico-38.JPG .

quello indicato non è il rumore percepito dai generatori eolici, ma il livello massimo del rumore del piano di zonizazione acustica previsto dal comunale, ma bastava anche un po' di buon senso, una fonte sonora di 100db a più di 1,5 km non può avere un'intensità di 60 db, tu senti una fucilat (120 db) a a 1,5 km?

Quindi...
portate avanti tutto su una CAZZATA e manco ragionate su quello che dite.

non che mi dispiaccia il dibattito franco e schietto, ma sono abituato a rispettare le persone con cui mi relaziono, soprattutto se non le conosco.

L'intervento del signor PK, non ricordo ora il nome per intero, è poco chiaro, con citazioni non spiegate, riferimenti a concetti altrettanto lasciati misteriosi.

capisco solo che è incazzato. non è granchè come contributo.

se vuole spiegarci le sue ragioni è benvenuto, abbiamo orecchie per ascoltare e cervello sufficientemente fine per comprendere, ma abbia la compiacenza di abbassare la voce, non ci piace il rumore nemmeno di fondo.

Graziano

Dimostrazione che è tempo perso.

Aspetto principale che giustifica l'avversione al progetto eolico è l'indicazione dell'entità di rumore che subirebbero gli abitati di Costa di Sopra e Piano delle femmine, posti a circa 1.5 km dal parco eolico.

Viene esposta una tabella (questa:
http://www.valtaro.it/eolico-santa-donna/parco-eolico-38.JPG ).

Chi sostiene questa tesi, ovvero che l'impianto eolico apporterà notevole disagio per la continua presenza di un disturbo sonoro valutato in 60 db, si guarda bene dal dire che quella tabella non indica il rumore prodotto dall'impianto, semplicemente è tratta dal PCA (Piano Classificazione Acustica) Comune di BVT.
(e trovate spiegazione qui, so che wiki vi piace:
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_Comunale_Classificazione_Acustica )

Bene! Allora è acclarato che quello indicato non è il rumore percepito ad una distanza di 1.5 km dal parco eolico.

E quanto sarà questo rumore?
Esistono formule per determinare la diminuzione nella pressione sonora con la distanza, ( http://www.earmi.it/balistica/img/acu9.gif - http://www.earmi.it/balistica/acustica.htm ) diminuzione teorica, se fra la fonte del rumore e la zona in esame non esistono bariere morfologiche o vegetazione, trovate i dati e applicate la formula :-)

Allora? Allora basate tutta la vostra discussione sul nulla, puro e semplice onanismo celebrale, dette anche cazzate.

Sono convinto che aver dato queste spiegazioni non servirà assolutamente a nulla, l'ATI (Ambientalista Talebano Integralista) è depositario della verità unica e assoluta.


PK

non conosco ATI, sono restio a classificazioni di sorta.

Non credo che l'esimio collega abbia perso tempo, voglio solo ricordargli che il rumore è solo una delle motivazioni per bollare l'opera come inopportuna, ma essendomi già espresso al riguardo, diciamo che non volgio perdere tempo.

Graziano

e dimenticavo: mi riservo nelle prossime settimane di indagare per benino la questione rumore e danni alla salute presso fonti indipendenti e autorevoli.

Lo posso fare, lo farò.

alla prossima
Graziano

il gentile Graziano: ...voglio solo ricordargli che il rumore è solo una delle motivazioni per bollare l'opera come inopportuna...

e sarebbero?

visto che la questione rumore è sublimata che resta?

Egregio sig. Graziano io non sono uno scienziato ma ho fatto dei rilievi personali che non pretendono di contraddire gli "esperti" ma almeno mi ha pernesso di farmi una opinione personale.
Ho letto su questo forum e sentito in giro molte cose che non mitrovano d'accordo, premetto che sono apassionato da anni di eolico faidate e di rilievi anemometrici melle nostre zone con qualche nozione di elettrotecnica quindi il mio è solo un hobby ma veniamo al nocciolo della questione.
Le pale fanno rumore: non è vero,provate ad avvicinarvi a delle pale come quelle della cappelletta e con un vento di50kmh a200 metri non si sentono più.
Generano campi magnetici dannosi all'uomo:si è vero generano campi magnetici ma di modestissima ampiezza se pensiamo che il generatore a pieno regime da 500volt e le linee enel che alimentano i trasformatori a cui siamo tutti noi allaciati con il nostro contatore sono a 15.000volt trasitando quasi sempre vicino ad abitazioni direi che il magnetismo delle pale non dovrebbe creare fastidi.
Generano subsuoni non udubili dall'orechio umano dannosissimi alla salute:facendo delle prove con un analizzatore di spettro nel raggio di 100m si possono registrare frequenze che vanno da pochi hertz fino a 100-150 hertz,a 400-500 metri di distanza l'analizzatore non registra più nulla,usando un dbmetro dopo 400metri non registra che il rumore del vento che impatta sugli alberi(40-50 db circa)
Colate di cemento per i basamenti . Che danno può fare un buco nel terreno riempito di cemento e ferro e ricoperto con un metro di terra non mi risulta che possa inquinare allora tutti i plastri dei viadotti autostradali?
Deprezzamento dei terreni circostanti. Non capisco quale deprezzamento ci possa essere di terreni agricoli che allo stato attuale valgono più o meno un euro al mq meno di cosi vuol dire che te li regalano.
Vicinanza all'oasi dei Ghirardi(3km). Anche qui non vedo quale danno possano dare alla selvaggina o alla fauna del parco visto che alla cappelletta i bovini in estate alle pale ci dormono sotto.
L'unica cosa discutibile è l'impatto visivo, e qui possiamo discutere all'infinito, a chi piace e a chi no e su questo, dato che i gusti non si discutuno non ci sarà mai accordo fra le due parti. Io vorrei solo che gli ambientalisti facessero meno "terrorismo"mediatico e si dessero più da fare a suggerire soluzioni ai problemi ambientali ma forse chiedo troppo. Distinti saluti Pietro Ruggeri

Ma non ho ancora capito questi simpatici "signori" come PK (che di signorile non ha gran che) dove abitano! Ce lo volete dire? Uno che dice "piano delle femmine" evidentemente non abita molto in zona...
Oppure continuate a sparare su chi deve subire un'opera di questo genere ma magari voi ve ne state belli tranquilli a molti km di distanza...
C'è un detto poco politicamente corretto (non voglio offendere nessuno, inteso!) ma ceh rende l'idea: "è facile essere ricchioni col culo degli altri!"
Qui mi pare che le cose stiano in questo modo...

M.

secondo me tu non sei riuscito a piazzare manco un mq, perché pare il tutto giri intorno ai soldi, altro che rumore

Mi vene in mente una cosa che vorrei condividere con voi...
allora: per le pale del s. donna non viene, o meglio io personalmente non ne sono a conoscenza, del tipo di pala, mi spiego meglio, modello e marca di ciò che verrà installato. Dico questo perchè altre pale che verranno installate a Berceto e probabilmente a Tarsogno dalla ditta Oppimitti, "quello che ci ha regalato la tarsu gratis per una corretta gestione della discarica", sono state acquistate usate cioè a fine o quasi della loro vita, vedendole li in terra non mi sembrano rigenerate cosa di cui vado sicuro quasi al 99% perchè quelle messe a nuovo hanno un altro aspetto..
Allora se tutto si fa per il bene del territorio e della popolazione perché mettere su dei mulini a fine vita?
io un ideuccia la ho, tipo giochiamo a risiko che una volta presi i contributi visto che non ci ho ancora guadagnato abbastanza, rivendo le piazzole a altre ditte per nuove installazioni...
comunque grazie a tutti coloro che mi aiuteranno nella risposta...
non voglio far polemiche ma quelle pale so da dove vengono mi girava anche a me l'idea di prenderle sul mercato dell'usato, conosco bene le trafile compresa la rigenerazione..se qualcuno vuole delle prove degli scritti si diverta a cercare in internet..
ed intervenga senza la solita polemica grazie..

.......Oggi è assolutamente vitale che una cittadinanza attiva si riappropri della funzione di controllo, ritorni ad un ruolo attivo nella vita della comunità pretendendo dai propri amministratori il massimo della trasparenza nel processo decisionale.
Abbiamo tutti estremo bisogno di cittadini che ci mettano la faccia e che entrino nel palazzo comunale, non per chiedere e ottenere “favori”, ma per consultare gli atti pubblici, saggia pratica anche sotto il profilo della difesa dei propri legittimi interessi, sia individuali che collettivi.

ciao Daniela, rispondo a te ma MI RIVOLGO A TUTTI QUANTI quelli che hanno speso parole ed energie per esprimere piu' o meno educatamente le proprie opinioni.

Ho appena acquistato una piccola casa in Val Noveglia , non per passarci le vacanze o i fine settimana.
Per mia moglie e per me e' stata una scelta definitiva.

Ci trasferiremo infatti in Val Noveglia , cosi' come si sul dire. con armi e bagagli, per il resto dei nostri giorni.

Lasciamo la pianura, le sue nebbie e i suoi ritmi per qualcosa che sia piu' a misura di ogni uomo.

Non e'stata una scelta impulsiva di due giovani irrequieti che sentono la terra franare sotto i piedi e che non sanno dove fare il nido.
Mia moglie ha 50 anni , io ne ho 60.

Ho speso quasi tutti i risparmi di una vita per acquistare questa casa e quelli che mi sono rimasti li spendero' per completare i lavori.

Mia moglie ed io, non abbiamo molte esigenze, ci accontentiamo dei monti, delle colline, dei ruscelli e in questo mondo rissoso, perennemente incazzato in questo mondo stupido dove tanta gente, forse troppa si fa i cazzi degli altri guardando per tredici o quattordici anni, il GRANDE FRATELLO, be' a noi due, a mia moglie e a me, a volte, piace ascoltare il silenzio di questi luoghi.

Leggo commenti di persone, in questo forum ( si dice cosi' vero?) che con totale non curanza e disprezzo assoluto per le persone che abitano queste valli, che amano questi luoghi decidono loro, per un non meglio identificato INTERESSE SUPERIORE, se uno deve CIUCCIARSI tre pale da 150 metri di altezza posti su un passo tra due spledide vallate.

BE' io dico a queste emerite teste di........ che non sono daccordo, non intendo alzarmi al mattino e vedere quei mostri sul monte.
Non sarete voi, superficiali insensibili, a decidere cosa dovremo vedere sulle nostre montagne.

Non siamo venuti ad abitare in questi luoghi per assistere passivamente, a tali devastazioni di territorio.
Andiamo in Puglia da amici, sono disseminati a macchia di leopardo, mulini eolici di diverse dimensioni (non comunque di 150 metri) vi posso garantire che fanno abbastanza schifo.

Ho letto un commento di un tizio che dice che le pale sono anche belle.

Cosa cazzo sei abituato a guardare di solito???
Concludendo, oggi sono venuto a conoscenza di questa storia delle pale da 150 metri.

Non so se faranno rumore oppure no .
Non so se provocheranno danni alle persone.
Da oggi mi informero'.

Mi rivolgo ai promotori di questo ennesimo tentativo di scempio ambientale.

NON TENTATE DI RISOLVERE PROBLEMI CREANDO PROBLEMI PIU' GRANDI
SULLA PELLE DI BRAVE PERSONE.
Ho sentito parlare di tempi stretti per incassare miglioni di incentivi.
Mi informero'.

Da oggi comunque, sappiate che vi siete fatti un nemico, faro' di tutto per difendere la mia serenita' e quella di mia moglie, qui', tra queste valli.

FABIO NATALE
ps. venerdi' saro' alla riunione a borgotaro

AMEN!
(proprio nel senso stretto di "e così sia")