Si potrebbe chiedere in prestito la bacchetta magica di Harry Potter e al grido di "Wingardium Leviosa" far levitare (non lievitare, neh, che si pensa sian già cotte, n.d.r.) le forme di pane dal cesto alla bilancia e quindi al sacchetto. Ma non facciamoci ridere dietro: l'umanità tocca il pane da millenni e confidando nel buon senso del fornaio, che si spera si lavi le mani dopo essere andato a fare pipì, non ho mai sentito di epidemie di salmonella, tifo o peste bubbonica contratte da una pagnotta!

Egregio signor anonimo, a che servono allora tutte le normative sull'igiene alimentare??? Per esempio, un prodotto scaduto da un giorno (e anche di questi purtroppo sono pieni alcuni negozi), certamente non fa male, ma c'è una legge che specifica che tale prodotto comunque non può essere venduto... Così anche il pane toccato senza guanti non farà male, ma se c'è una normativa in merito, non vedo perchè nella Valtaro sia cosa ''stupefacente'' farla rispettare.

scaduto è un altro discorso, vuol dire avariato. L'igiene è una cosa buona, ottima, ma le fisime sono un'altra: sono tratti di personalità ossessivo-compulsivi. Ragiona: finora i fornai hanno sempre toccato il pane con le mani. Quante volte tu o qualcuno che conosci ne ha avuto problemi? il problema sarebbe se non ci fossero le norme igieniche indispensabili nel forno (sporco, muffe, che contaminerebbero il pane), o il pane venisse maneggiato da chiunque, o conservato in locali non idonei, ma il passaggio cesto-sacchetto dura una frazione di secondo e non ha mai contaminato nessuno, anche perchè lo tocca solo il panettiere. (possiamo cercare letteratura medica di malattie infettive a proposito di epidemie da pagnotta) Quando tocchi la banconota, ogni volta che paghi, che fai, ti metti i guanti? quando stringi la mano a qualcuno ricorri subito all'amuchina? comportiamoci cum grano salis!

Caro Remo, non vorrei scoprire l'acqua calda, ma un bel paio di pinze per panini e filoncini non sarebbe male. E per pagnotte e focaccia? L'unica soluzione possibile sono i guanti, che comunque vedo che molti commercianti già adoperano. P.S. Volevo soltanto dire a scivolos... (chiedo scusa ma non solo fatico a scriverlo ma anche a leggerlo) che certamente non si prenderà la peste bubbonica,ma toccare i soldi e poi il cibo che va direttamente nelle nostre bocche, non è certo il massimo dell'igiene. Se si possono trovare soluzioni idonee tanto meglio.

per curiosità, quanti di voi si sono vaccinati contro l'influenza, dato che il vaccino è il principale presidio di prevenzione?

io

Io no, personalmente non mi fido di un vaccino mal testato... E poi finora non essendo un paziente a rischio, non avrei nemmeno potuto farlo..

...quod erat demostrandum

Genti.le Sig.ra Cavalli sono perfettamente d'accordo con Lei. Ho letto una recente statistica dove si afferma che sul 94% delle banconote sono rinvenibili batteri patogeni o potenzialmente patogeni. Il virus del raffreddore ad esempio su un oggetto, e quindi anche su una banconota, pare abbia un tempo di sopravvivenza compreso tra 4 e 24 ore a seconda del tipo di superficie. La pelle costituisce certamente una barriera efficace per proteggerci da una stretta di mano, potenzialmente capace di infettarci con virus, anche influenzali, e batteri anche fecali. Ecco il motivo per cui bisogna sempre lavarsi le mani prima di mangiare. Nella panetteria in cui mi servo, in Val Taro, pur con una sola commessa, è consuetudine usare guanti o pinze ad hoc. Si tratta solo di acquisire un po’ di pratica. Non si tratta quindi di un fatto tecnico ma semplicemente di una espressione di incuria, per non dire di peggio, in un paese che ha una indubbia vocazione turistica. Ha fatto benissimo il Sig. Lezoli a sollevare il problema. Rincresce che qualcuno banalizzi questa mancanza di igiene elementare con argomentazioni risibili. Concludo ricordando che i consumatori potrebbero controllare questa situazione privilegiando i negozi dove si osservano queste norme igieniche . Prima di passare ai fatti forse basterebbe qualche richiamo gentile.

Il cervello dove stà? Sarebbe meglio controllare anche alcuni Agriturismi che cucinano i tortellini e tortelli (quelli secchi....) e portano in tavola salumi del Discount....

Gent.ma sign. Luciana Aicardi, non si preoccupi che il cervello l'abbiamo preservato e sappiamo pure usarlo. In questo blog si parla di igiene nei negozi di alimentari e, siccome do per scontato che abbia letto gli interventi, avrà notato che i partecipanti hanno cercato di dare il loro contributo suggerendo le soluzioni ottimali.
E' ovvio che il problema complessivo dell'igiene è molto più ampio e comprende moltissimi settori.
Si può partire dai fertilizzanti e dagli antiparassitari per arrivare alle tavole dei ristoranti come suggerisce Lei.
Qui l'abbiamo circoscritto per meglio sviscerarlo ed analizzarlo. Se vuole può aprire un nuovo argomento di discussione dove saremo lieti di dare il nostro modesto apporto. Personalmente mi sta bene parlarne anche qui.
Le chiedo solo una cortesia senza il minimo rancore: abbia un pò di comprensione e di rispetto verso il cervello altrui.
Il mio sarà pure un pò logorato dall'età che ho accumulato, me nei post precedenti ho letto solo riflessioni intelligenti e proposte costruttive.
Le porgo cordiali saluti.

Mi dipiace di cuore.....la frase sul cervello voleva solo significare che questi problemi non dovrebbero nemmeno esserci...non era assolutamente in merito agli interventi che ho letto io non mi permetterei mai...di giudicare il cervello altrui....visto che non so nemmeno scrivere... Mi scuso ancora e La saluto AICARDI LUCIANA

Gent.ma sign. Luciana,  sono felicissimo che si sia trattato di un equivoco linguistico. Aspettavo la sua risposta e mi auguravo che il suo  pensiero reale fosse diverso da quello che appariva leggendo il suo post.

Le chiedo anch'io scusa e spero di risentirLa presto in questo forum.

La saluto cordialmente.

Remo Ponzini

carissimo....non sò le tue condizioni di igiene giornaliere...il soldo è la cosa più sporca del mondo!!!!!!! passi la verdura e la frutta...ma il pane non si può lavare!!!!!! I prezzi del pane a parma è uguale a quello che è presente in valtaro....loro hanno le cassiere ed i nostri cari panettieri no!!!!!

Sono perfettamente d'accordo. Anche se la contaminazione del pane toccato con le mani è minima, e gli eventuali microbi hanno poche possibilità di svilupparsi visto che il pane non è un prodotto deperibile (altrimenti dovrebbe essere esposto in vetrina frigorifera come la pasticcieria) resta comunque un aspetto formale di attenzione al cliente e di buona educazione. Nessuno porge un cibo pronto da mangiare con le mani e per il pane credo sia lo stesso anche se finisce in un sacchetto di carta. Penso che le pinze siano un'ottima scelta per le pezzature più piccole ed un foglio di carta per le pagnotte o le baguette possa andare lo stesso bene. Con quello che costa il pane vale la pena trattarlo come l'oro.....

Ma scusa, se il pane lo tocca dopo aver toccato le banconote il pane non l' "ha toccato solo il panettiere", è come se lo avesse toccato tutta la città!!!

E' evidente che se il panettiere prende il pane con le mani dopo aver toccato i soldi le mani pulite non le ha, ma le ha zozze.

Perchè una delle norme igieniche fondamentali è quella di lavarsi spesso le mani? Lo raccmandano anche i medici. Perchè sono il veicolo più comune di germi , batteri, malattie, e schifezze di vario genere.

Costa così poco prendere la pagnotta con le pinze, o con un tovagliolino di carta, al limite....quest è cum grano salis. Prendere il pane con le mani mentre maneggi i soldi, mi sembra soltanto un  comportamento da maiali. E senza grano salis.

Piuttosto: qualcuno sa esattamente quali siano le norme igieniche in merito? Cambiano da città a città, o sono nazionali? Ho protestato all' ufficio di igiene della mia città (Vigevano), dove purtroppo è diffuso questo comportamento da maiali, e mi è stato risposto che non esiste nessuna normativa che impone ai commercianti di servire il cibo con le pinze, o con i guanti.

caro remo,devo dire che il tuo argomento mi tocca in prima persona visto che si parla del mio mestiere..ho una panetteria in un piccolo paese della provincia di oristano,ti dirò,tutti ma proprio tutti..compaesani, cittadini e chi arriva da altre regioni in ferie nella mia sardegna si stupiscono del mio modo di operare ..ci sono delle pesanti sanzioni per chi non utilizza pinze o guanti per prendere il pane...nonostante ciò io sono una delle rarissime panettiere commesse che ne fa buon uso da sempre.

trovo sia un modo per dimostrare rispetto per chi ha panificato e per chi acquista il mio prodotto,ricevo per questo tanti complimenti...dunque mi sento gratificata,il prodotto è igienicamente distribuito e il mio cliente soddisfatto.  : ))

Che il vaccino sia ormai sicuro, anche se molta gente pensa ancora che sia rischioso su questo hai ragione.....
Ma volere diffondere a tutti I costi un prodotto farmaceutico di cui io (che nn ho nemmeno un mal di testa da almeno 10 anni)
O la mia famiglia (di cui due gemelle di 13 anni) che si ammalano ancora meno di me nn ne vedo ragione.

Non hai mai sentito dire di malattie gastrointestinali causate dal sistema ignobile di toccare soldi o altre schifezze contaminate e subito dopo maneggiare e vendere alimenti non lavabili e non imbustati ? Il virus dell'epatite per lei non esiste ? Lei è sicuro che quando mangia il pane chi lo tocca per servirglielo senza protezioni non abbia prima cacato o pisciato e magari per la fretta di lavorare di "servire il cliente" (clienti come lei) manco si è lavato le mani dopo le evacuazioni sopra dette ? Invece di aspettare "di sentir dire da qualcuno che una pagnotta ha infettato"...... accetti un consiglio si informi. Non aspetti il sentito dire.......... vedo che dispone della rete invece "di sentirlo dire" (che poi è tardi quando "sentiamo dire") si vada a leggere le statistiche circa l'incidenza nella popolazione di patologie che colpiscono uomini e animali dalla bocca al buco del culo causate da virus e batteri o altri agenti contaminanti in quei luoghi dove non vengono osservate precise norme igieniche nella manipolazione e vendita di alimenti. Di dissenteria nel mondo ancora la gente crepa, lo sapeva ? Non lo aveva per caso sentito dire? Sa gentile Signore anche in Italia ogni hanno abbiamo vittime di malattie causate da queste pratiche sporche riguardanti gli alimenti. Ci vorrebbero più controlli non sui bottegai sui clienti. Multa al cliente ignorante che non "pretende" igiene, la multa non al panaio, la galera al cliente ignorante.... le cose cambierebbero, l'ignoranza è il peggior male del mondo peggio di una pandemia.

La situazione in Val Ceno & Taro è la stessa. Però in non ci vedo nulla di strano. E' sempre stato così e ci sono situazioni peggiori. 

A Parma non sono più furbi, semplicemente hanno un volume d'affari maggiore che permette ai commercianti di prendersi un commesso per la cassa....

Veramente a Parma quasi nessuna panetteria ha una cassiera dedicata soolo a quell'attività, ma la maggior parte degli operatori prende il pane con un guanto o con le pinze.
QUELLO CHE MI FA INORRIDIRE A BORGOTARO E' IL VEDERE ANCORA QUALCHE RIVENDITORE DI ALIMENTARI TAGLIARE IL PROSCIUTTO E TUTTI I SALUMI PRENDENDO LE FETTE AD UNA AD UNA CON LE STESSE MANACCE ZOZZE CON CUI MANEGGIA I SOLDI!
DA COSTORO NON ACQUISTEREI UN ETTO DI MORTADELLA O PROSCIUTTO (E IL MENO POSSIBILE ANCHE DI ALTRI GENERI ALIMENTARI) NEMMENO SE MORISSI DI FAME!
ROBA DA TEERZO MONDO!
MA DOVE SONO I NAS O ALMENO LA POLIZIA MUNICIPALE?

Non afferro il senso della discussione è come dover rispondere alla domanda"è meglio ammalarsi o prevenire?"

Gent.ma sign. Lilly ,   ho letto con molto piacere il suo post. Il suo è un ottimo esempio di come si dovrebbe gestire un negozio di generi alimentari.
Le ha collocato l'igiene al primo posto della sua attività facendone un punto di forza.
Le gratificazioni ricevute quotidianamente dai suoi acquirenti dimostrano che l'impegno di salubrità ed anche di civiltà che profonde ha un ritorno economico.
Lei conserva ed incrementa la sua clientela con il valore aggiunto dell'igiene.
Complimenti.
E qui è doveroso fare un appello a tutti i consumatori. Dobbiamo assolutamente privilegiare quei negozi che rispondono a questi requisiti.
E' senz'altro importante guardare la qualità, i prezzi e la cortesia ma l'apporto igienico deve essere ritenuto da tutti fondamentale.

Grazie per averci portato, dalla splendida Sardegna, questo esemplare contributo.
La ringrazio e spero di risentirLa quanto prima.
Remo Ponzini.